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「如果可以重來，我還是會到和信實習。」──陳帛威學長分享
「每一刻都要盡力，對得起自己也對得起別人！」──陳佑詳學長分享
「醫療不只是『教』跟『學』，也是生命的議題。」──王署君主任分享
「醫療不只是『教』跟『學』，也是生命的議題。」──王署君主任分享
受訪／王署君老師（陽明醫學系教授、系主任）
採訪、撰文／洪邦喻（陽明醫學系B組110級）
在兩位學長分享他們的實習經驗後，不禁讓人好奇，若從「師長」的觀點來看，實習制度會是什麼模樣呢？王署君老師是現任醫學系教授兼系主任，並擔任臺北榮民總醫院神經醫學中心中心副主任一職；身為陽明醫學系第七屆學生，主任擁有校友與老師的雙重身分，他又會如何看待今昔的實習情形？編輯部與福利部很榮幸邀請到主任接受訪談，簡單聊聊他的學習和教學經驗。
▌見實習現場
您在學生時期實習最大的收穫？
真正進入臨床環境，看到病人的當下，學習的收穫很大。在學校看課本、看錄影帶不會有真正的感覺，但看到病人就懂了，他的主訴與病癥是什麼意思。學習最大的快樂就是來醫院實習，像是學完武功後拜別師傅下山。終於親眼看到這些東西，病人就像課本一樣，那才是真正在學習。剛到新的科別，接病人前如果有時間，會先看課本或是共筆，有時還對著小抄詢問病史。問第一位患者不清楚、問第二個就非常清楚啦。就像你看到心肌梗塞病人，整個流程跑下來你什麼都學會了，你就知道怎麼去醫治這類患者，若不進入臨床則沒有辦法學到這些。當然也可以從病人身上得到reward，病人被你治好了，是非常有成就感的。
有一件事情讓我印象很深刻。以前當intern時幫一位攝護腺肥大的病人做肛門指診，往後摸發現摸起來像大腸癌，於是跟主治和住院醫師報告，讓病人去做大腸鏡；檢驗結果真的是大腸癌，那時候就發現：簡單的小檢查就能救一個人！所以很多時候不要小看自己，經驗累積久了，就對臨床更有興趣。到現在看病人還是我最大的興趣。
現在跟以前的實習方式非常不一樣。以前我們當intern的時候要負責大部分病患臨床的事情，但以現在的眼光來看，可能影響病患的權益，還有生命和責任的問題。在當intern時，我遇到一位陣發性上心室心搏過速（paroxysmal supraventricular tachycardia）的病患心跳很快時，甚至還與住院醫師就幫病人IV注射1 mg的Inderal。我後來問起很多人──甚至是心臟內科醫師──他們這輩子都沒做過這樣的事。因為以前沒有人在旁邊指導，所以要負起全責。但現在時代不一樣了，實習醫學生被限制住了，他們被規定可以做什麼、不能做什麼，而且一定要有人在旁監督。這有一個壞處，就是你們以為被侷限在「齊頭成長」，不會像以前一樣「想多做一點可以做很多」，好像現在想多做卻有個線卡著，不能超過這個限制；然而我覺得同學不要小看自己。比如說，在我們以前的時代，北榮天天要借X光片，主治醫師開刀要看X光片就要intern去借，跟現在直接用電腦看不一樣。我天天都在做這種雜事，但我不覺得很煩，因為我每次可以順便問放射線科醫師結果、得到第一手資料，回來再與主治和住院醫師討論，看片的功力才會增強。所以不要非常在意瑣碎的工作，也不要覺得自己是打雜的。
今昔實習制度對比？
我那年是第七屆，實習從一年改兩年，而且六、七年級都去大科實習，幾乎什麼科都會跑過。這有個好處，它讓我知道每個科到底在做什麼，經過二三十年還是很有幫助。以前一個科去一個月，但現在時間壓縮，每個科只會輪兩個禮拜，rotate得很快；為了讓大家在畢業前跑完想去的科，因此大家對每科的了解度也就比較不夠。
還有我越來越覺得事情發生時應該先找intern，但現在沒有，因此成長緩慢。現在北榮規定第一線要找實習醫學生、同時找住院醫師，讓intern去面對病人，這樣實習醫師才能夠成長。有些護理人員擔心實習醫學生能力夠不夠、處理得好不好、病患權益會不會受損，但我們還是希望學生要第一個被呼叫，他們才能去學習。如此一來，訓練好的實習醫學生出去才有足夠的能力當PGY、當住院醫師。以前我們值班值很多，有人覺得生活品質不好；所以未來因應時代的需求，你們這屆之後沒有intern了，到了六年級，clerk一個禮拜最多只會有一天夜間學習。
最近我看到一位去華盛頓大學實習的陳冠林同學，在實習手冊中提到他凌晨三點多爬起來、四點多就去醫院了。如果你想努力學習，你真的需要做跟別人不一樣的事，因為時間就在你手上。你可以提早到、晚點走，也可以「奉公守法」，時間到就離開。這是個人的抉擇，但我認為在體力允許下盡力學習，對自己絕對是有幫助的。
在實習現場教學的感想？
醫師訓練還是脫離不了師徒制，但不一定只跟著一個老師學習；最重要的是教學相長，老師願意認真教學，學生也要有學習的渴望。事實上，同學學習動機強，老師也更願意教。重要的是，醫療不只是「教」跟「學」，它還牽涉到「生命」的議題，老師與學生都要對病人負責。
同學對實習制度的想法？
我從醫學生自評書可以知道，同學們最喜歡的就是六年級，因為可以到其他醫院外放。六年制就沒有這一整年的外放了，也就是少掉一年可以完全以「學生」的身分去外面學習的時間。
學生對實習會有一些不滿意，例如他們討厭當人力，會抱怨要做心電圖、插胃管、插導尿管，他們覺得這不叫學習。學生認為同一件事只要做三次就學會了，何必一直做，最後變成自己的工作，就會覺得不滿意。另一點是老師很忙碌，教學的時間被壓縮，這也會讓滿意度降低。有一些部分要看個人，比如喜歡內科的學生，到外科實習就不喜歡；但大部分學生還不知道以後要做什麼，所以到每一科都充滿學習的熱忱。此外有些學生會考試，但到了臨床沒有感覺；有些則完全相反，功課沒有很好，但到了臨床就非常投入。我是覺得這些都看個人，未來醫師是要面對病人的，因此面對老師時不只要學習老師的知識，更要學習老師的應對進退。
您剛剛提到自評書，主任對此的態度是？
我們系上老師每年都很重視自評，我也喜歡聽同學的分析。可能是因為填了可以抽家聚吧（笑），參與自評書的人數很多，我能從上面知道你們喜歡或不喜歡哪些課。我發現學生在評判這個統計結果時，對授課老師都很「善良」，寫的分析開始「社會化」了，用字斟酌、並試著緩頰比較不好的結果，讓它比較沒有攻擊性。我覺得這點很重要，自評報告能夠發揮影響力，老師對文字的接受也是關鍵。
有學長提及和信跟北榮的差別，您的想法是？
相較於之前，我認為北榮已經在許多地方做了很大的改善。兩間醫院各有優缺點，和信的老師時間相對比較多，但病人多樣性則較少；而北榮很難做到像和信那樣，因為醫生的時間壓力大，要看病人、做研究跟教學，甚至同學要找老師還要約時間。很多人認為實習是來學基本技能的，但也有很多人是想來看看不同的病人，把課本上學過的病例都看過一次。比如說我來北榮神經內科實習，我一定不會只想看到中風，我還會想看到頭痛、失智症、帕金森氏症、多發性硬化症等，這是其他較小規模醫院很難達到的。還有就是和信大多數患者是癌症病人，種類畢竟有限。
然而有些學生非常喜歡和信的實習。和信缺乏住院醫師，在和信能夠近距離且長時間地跟著老師學習，而且是由主治醫師來教，學生會覺得很不錯。但在北榮，教學是「complete team教學」，很多時候是向住院醫師或是PGY學習，而不完全是主治醫師，所以可以得到不同層次的答案。何者較好，見仁見智。就像是你會喜歡跟大二、大三學長等年齡相近者討論，而非跟老師討論。這是一種選擇，端看你喜歡什麼樣的教學。學生偏好和信有較充實的時間安排，我覺得看個人。我們一直覺得進來醫院之前，學生應該有自主學習的能力，這就是為什麼陽明要PBL；就算你們是B組，PBL還是全部都要上，訓練大家未來終身學習的能力。
我們說「quality time」，認為重要的是「互動品質」；但有人認為「time is quality」，若時間不夠，就很難覺得那有品質。從老師看來，我們努力地教你，雖然教學時間很短，但內容很有意義；而認為「時間即是品質」的學生就會說，本來師生的教學或互動，就要有一段「足夠長的時間」才有意義。
有學長說大七實習選院將增加亞東醫院，消息屬實嗎？
不屬實，我們還沒規劃好怎麼安插進來。三間榮總的UGY做得不錯，原來有九個月，未來縮短到四個月了；之後如何改變，要看亞東醫院符不符合我們同學的需求。［第一屆六年制］108s級還沒實際跑過一次，先不要操之過急，這需要全盤考慮。
▌關於六加二新制
陽明的課程規劃為何？
以往大五、大六被稱為clerk、大七稱作intern；新制以後大五是core clerkship、大六是advanced clerkship。新制的六年級會比以前來得強，而PGY會比較接近以前的intern。五年級的課程拉長到四十八週、六年級則是二十八週。
以前core clerkship有內、外、婦、兒、影五科，從108s級起增加精神科、家醫科、老年醫學科和急診科，從九月到十二月，並且有一個月在附醫實習。大六的二到五月在三間榮總實習，其他時間則有三個月的外放course。
您對新學制的立場？
贊同啊，新制的規劃比較合理。同學在學校是學習，從學校畢業後該對病人負責時也有執照；如此一來，學習跟工作可以分得比較開。另一方面，PGY受訓時擁有醫師執照比較能保護他自己，除了可以獨立做事情，訓練上也比較安全。
之前曾經發生老師不在醫院時，實習醫學生幫病人插鼻胃管後出現問題，被病人提告。醫療的糾紛都來自結果的不完美，病人認為病沒有治好就提告，但醫師難道會希望病人不好嗎？不可能嘛！醫師都出於善意去治療病患，若結果不如人意，鬧出糾紛讓實習醫學生遭殃，我們很擔心學生會因此對當醫生失去興趣。以前同學七年級的實習，現在延後到畢業後第一年完成，這時同學已擁有一張執照來保障，就給予他們足夠資格去照顧病患。
如此大三課業是否較為緊湊？
不會吧，大三是最輕鬆的一年耶！我們把微免移到大二、病理學移到大四，總之三年級會比之後都還要輕鬆。課程經過特別設計，我不希望學生升上大三後，覺得像是跳崖一樣。
如果大三同學覺得課業很重，可能是二升三時科目從基礎科學變成基礎醫學；大三課程對他們來說是全新的內容，壓力應該是來自這樣的差別。
▌關於公費生制度
主任對公費生的想法？
我本身就是公費制度的學生。新舊的公費制度受到那麼多質疑，是「制度」訂定與執行得不好，不是「公費」這件事不好。
以前大家都走內外婦兒四大科，而精神科、麻醉科、復健科、影像科等科沒有人要走，叫做「人才羅致困難科」。因為當時一般自費生沒人想走這些科，陽明是公費生，要配合國家政策；現在這些科別陽明人數最多，像是精神科、疼痛科的理事長都是陽明的學生。反觀現在，大家都想擠進這些科，要進去反而很困難；新制度的公費分發是十二、十三年後的事情，現在根本無法預測。
為什麼想要招收公費生？
同學入學時我們都會提到，陽明大學就是秉持著史懷哲的精神，這是我們的教育目標，從來沒有改變。我們希望陽明的學生有10 %會去偏鄉服務、10 %成為醫師科學家、而所有人都具有國際競爭力；既然我們都這樣說了，現在有公費生名額而我們不去爭取，那不就不符合我們的教學目標了？因為新制公費生就是推行五大科的偏鄉服務，所以我們爭取這些學生去偏鄉服務。
有很多的畢業校友看到公費制度不好，就認為陽明不應該接受這種政策；但制度可以改變，未來也無法預測。我有許多同學當初被迫去人才羅致困難科，現在反而很開心，收入也很不錯。另外，既然政府確定會推行這個制度，陽明也有招收學生，以後在政策擬定上也比較有發言空間。
而且，陽明本來就是公費制度的起源，其他學校根本只是聊備一格。這件事由我們來做絕對比較好，因為我們有經驗嘛！這裡的教學品質很好，老師們很關懷學生、教學也很認真。很多同學畢業後回來陽明，說離開學校後突然失去這份關心，由此可見用心對同學，同學是有感覺的。
對於新制公費生被稱為賣身契，您的看法？
賠償十倍不符合比例原則。就算賠償完公費，還是扣留住你的醫師證書，要學生十八歲就做這個決定，太沉重了──但我們當年就是這樣。（反問）B組不也是你人生中很大的決定嗎？同學一定要確定自己的志向，因為選擇權在自己手上。
學校如何應對增加的學生數額？
我們正在召開協調會議，要將小班教學的教室擴建。男女五舍已經啟用，因此宿舍的問題已經解決了；但教室的空間不夠大，除了醫學系，牙醫系的學生也會一起上課。我們希望增加綜一、綜二的座位，反而是近來常常有老師抱怨學生都不來上課、座位本來就坐不滿。我們當然希望大家都來上課，而現在就是確保來的人一定有位置坐。
對於即將進入實習的同學，有何期許？
努力地去學習，像海綿一樣努力吸收。學生不要妄自菲薄，很多人來到醫院以為自己是最低階的會被瞧不起，千萬不要這樣想。你應該大膽地、適度地去問問題，不要擔心別人覺得你煩，只要多做、多問、多看書。
要學習的東西太多，永遠學不完。我也還在學習，跟病人學習、跟老師學習。同學要多花時間在病人身上，不是只是跟著老師屁股查房，應該要主動、先於老師查房前看過病人，了解病患的問題。這種熱情和力量可以傳染到老師身上，讓師生教學相長。
上課就是這樣，師生適度互動的課會讓彼此都開心，課程上起來很豐富，像是一場精采的秀，大家就會很滿意。積極的態度很重要，不論是積極地問問題、積極地查書、記得每個被「電」的問題然後積極去解決，這種心態跟經驗一輩子都很受用。
▌結語
在這場訪談中，主任不僅分享了過去實習的經驗，也從「老師」的立場分享了他在教學現場的所見所聞。有趣的是，由於我是B組的學生，主任多次提及B組的課程規劃及成立背景，也時時關心我們的學習狀況；言談間，我感受到主任與系上老師付出的諸多用心。
十月初，公費生學弟妹發現衛福部的契約有許多不合理之處，因此我與浩然學長到榮總與王署君主任、凌憬峯老師談話，希望系方能提供公費生協助。主任很快地同意，若同學將契約問題整理好傳給他，他將以系方的名義發一封正式公文到衛福部。這個承諾無疑是本校公費生的一劑強心針，讓他們在內部討論與對外談判時，擁有系方的支持，而沒有後顧之憂。
「讀陽明真的很好，我自己覺得啦！這個學校真的很特別。」主任笑著這樣說。的確，雖然陽明校方近期有些許政策激起學生反彈，但醫學系方時時傾聽著同學的意見，那雙關注的眼神一直都在。非常感謝署君主任接受編輯部的訪談，祝福主任事事順心，繼續以高度的服務熱忱造福眾多病患！ ■
